Вадим Нестеров (vad_nes) wrote,
Вадим Нестеров
vad_nes

Categories:

Дуги Бримсон: «Да, я – шовинист!»

В Москву приехал английский писатель Дуги Бримсон, и я с немалым удовольствием пообщался с автором «Куда бы мы не ехали» и «Кое-что о Билли». Говорили мы долго и интересно, в результате «Газета.Ру» не вынесла таких объемов. Там пойдет урезанный вариант, а полную версию интервью выкладываю здесь.

На всякий случай предварительно – личное дело собеседника.

Справка: Дуги Бримсон – пожалуй, самый известный футбольный хулиган в мире. Прославился сразу же после литературного дебюта. Книга «Куда бы мы не ехали», раскрывающая подноготную фанатского движения Англии «изнутри», вышла в 1996 году, взорвала Британию, и вызвала в стране ожесточенные дискуссии. Автор более десяти книг, (некоторые из них написаны в соавторстве с братом Эдди Бримсоном) – «Команда», «Убийцы футбола», «Самый крутой», «Кое-что о Билли» и др., переведенных на множество языков мира. Пробовал себя в качестве сценариста – в 2005 году на экраны вышел фильм «The Yank».

Участвует в деятельности рабочей группы британского правительства по вопросам футбольных беспорядков, а также работает в группе, занимающейся вопросами футбола в Еврокомиссии.

В прошлом – профессиональный военный, писать начал после увольнения в запас. 18 лет отдал службе в Королевских ВВС Великобритании, участвовал в боевых действиях на Фолклендах и во время первой иракской компании. Активный член Британского Легиона и Ассоциации Ветеранов Фолклендов (SAMA82).

Помимо футбола, увлекается мотоциклами (вел на спортивном канале шоу The Stock Car Show) и катерами – снял о них серию документальных фильмов. Осенью 2003 г. Дуги Бримсон выпустил 15-минутную короткометражку «It’s a casual life». «Дейли Мейл» охарактеризовал фильм как «мощнейшее разоблачение хулиганской субкультуры».

Женат. Жена Тина Бримсон, трое детей.

Очень похож на Фестера Адамса. Много матерится.
________________

- Дуги, чем мы обязаны возможности увидеть вас в России?

- Это некая комбинация из серьезной деловой поездки для представления моей книги «Восстание фанатов», но вместе с тем это еще и очень приятное времяпрепровождение. Я здесь много работаю и хорошо отдыхаю. Мне нравится.

- А вот ходят упорные слухи, что вы книгу про российских фанатов писать собрались…

- Ну, здесь вообще очень прикольная ситуация получилась. Я ехал сюда, планируя разговаривать исключительно о книге «Восстание фанатов», но на деле меня ожесточенно достают одним и тем же вопросом о книге, которая еще не написана. Да, есть идея такой книги, но, ради бога – давайте сегодня не будем об этом говорить? Не о чем пока говорить, все еще в самом начале, я пока еще только продумываю композицию и тому подобные вещи.

Вообще-то, если честно, это все было довольно забавно. Сразу по приезду я обедал с издателями, разговор зашел о моем следующем проекте, и это они поинтересовались – а не хочу ли я написать такую книгу? Ну я, конечно, сказал – ну да, я, безусловно, подумаю… И все! На следующий же день я уже говорил только об этой книге. Исключительно о ней. Очень предметно, во всех деталях – а расскажите, о чем будет первая глава? А будет ли про ЦСКА, и что про него будет?

И я понял, что, блин, попал. Если столько читателей меня достают этой книгой – придется ее писать. Но вы тоже имейте в виду – я, конечно, человек ответственный, привык отвечать за слова, и если меня припереть к стене – я, безусловно, напишу. Но это все-таки не тот стиль создания книг, к которому я привык. Я получаю удовольствие, когда пишу, и делаю это быстро. Может, лучше пока не доставать меня и дать мне немного времени? Тогда я напишу это легко и с удовольствием.

- Слух и впрямь разошлись широко, и наши фанаты уже вовсю обсуждают эту книгу. Но, надо сказать, настроены весьма скептически – мол, что хорошего этот Бримсон может про нас написать, русские и английские фанаты абсолютно разные, хотя бы по возрасту. Вы уже имеете представление о русских болельщиках, писали о них в книге «Фанаты», и мне интересно – на ваш взгляд, это действительно так?

- Ну я понимаю, да, опасения русских болельщиков. Понимаю - чего они боятся. И это уже хорошо. Поэтому хочу им сказать – мужики, не парьтесь. Обещаю, я буду очень аккуратен, семь раз отмерю и только потом отрежу. Горячку пороть не буду, это будет продуманная книга.

И потом – чего бояться? Я же не собираюсь объяснять русским фанатам, кто такие русские фанаты, у меня с головой пока все нормально. Это будет всего лишь рассказ про то, каким русское фанатское движение увидел Дуги Бримсон, и не более того. Я не носитель истины, я наблюдатель. По-моему, это вполне позволительно. Если кто-нибудь из русских парней решит написать книгу про английских болельщиков, а они достаточно хорошо разбираются в этом, я не буду вставать в позу. Я скажу: «Хорошее дело, давай, парень, действуй! Если будут вопросы – обращайся, расскажу, что смогу». Нет, серьезно – если что, я всегда помогу.

И вот что еще важно – я всегда пишу не про фанатское движение в целом, а только о тех его моментах, которые меня лично интересуют. Я всегда пишу книгу под себя, я читатель этой книги. Я не могу сказать – я писал в расчете на такую-то аудиторию, эти книги глубоко личные. Поэтому я еще не могу сказать, какой будет эта книга.

Что же до того, отличаются ли русские фанаты от английских, то тут интересная комбинация – и да, и нет. Но вот если брать шире и говорить про русских и англичан как таковых – то вот тут да. Очень похожи. По глубинному содержанию, по сути своей – невероятное сходство, хотя в некоторых аспектах, конечно, очень различны.

На самом деле, вопрос очень хороший, можешь поздравить себя с тем, что ты развел меня на утечку информации. Открою секрет - на самом деле эта книга начнется именно с этого. С очень увлекающего меня феномена сходства этих двух народов, и уже отсюда покатит и весь остальной текст. На самом деле, если честно, успех моих книг в России был для меня приятной, конечно, но неожиданностью. В Англии ведь книга вызвала большую полемику, не все согласились с моей точкой зрения, а в России у меня оказалось очень много сторонников. А теперь возникла вообще феноменальная ситуация, когда мои новые книги уже изначально предназначаются и для английских, и для русских читателей.

- Тогда как раз вопрос о сходстве. Сам я фанатом футбола не являюсь…

- (с искренним удивлением) Ну ни фига себе! А почему?

- (несколько смущенно) Ну… У меня другие интересы. (Дуги сокрушенно качает головой с выражением лица «смотри сам, мужик, тебе с этим жить») Но друзей, всерьез увлекающихся футболом, у меня хватает. Причем очень неглупых и хорошо образованных. И один из них сказал мне, что, на его взгляд, феномен Бримсона в России базируется именно на глубинном сходстве русских и английских болельщиков, и сходство это вот в чем. И там, и там становление фанатского движения – именно как массового общественно явления с широким социальным резонансом – происходило в момент распада империи. В Британии, естественно, раньше, в России – позже. И это не случайно. Дело в том, что футбол оказался едва ли не единственной отдушиной для уязвленного национального самолюбия, единственным местом, где можно было почувствовать гордость за свою страну. Ощутить себя не откатившейся в сторону деталькой в поломавшемся механизме, а частью чего-то целого, чего-то большого и важного. На ваш взгляд, насколько это мнение оправдано?

- Вопрос не предполагает ответа. Очень-очень точное описание ситуации, хрена ли тут комментировать, ты сам все сказал. Но, смотри, тут вот еще какая вещь – почему только Россия и Англия? Те же самые процессы идут и на других территориях. Я вот как-то Балканами всерьез интересовался – у них ведь то же самое. Такие же настроения у людей, которые раньше жили в огромной стране, потом разделились на куски, и теперь просто яростно пытаются доказать друг другу, что именно они тогда и были стержнем империи, на них это все держалось.

Но на самом деле есть территории, где этот дух патриотизма жив, и где он помер. И здесь есть очень четкий индикатор. Если этого чувства страны нет, фанатские группировки, еще вчера бившиеся насмерть, не могут переступить через взаимную ненависть и отправиться поддержать национальную сборную. Этого так и не получилось у итальянцев, турков, голландцев, испанцев, да до фига у кого. А есть страны, где это могут сделать. В России это делали – поездка в Киев на игру со сборной Украины. В Великобритании это делают постоянно, хотя у нас есть важные нюансы.

И смотри дальше. Из всего этого вытекает большая проблема и она вот в чем. Территорией, на которой возрождается это восприятие себя частью страны, являются только две площадки. Всего две, причем это пабы и трибуны. Все, больше нигде не работает. А здесь явление становится какой-то страшной карикатурой на самое себя. Не здесь надо утверждать державу и воспитывать патриотизм. При всем уважении – не здесь. Политики в ужасе, но что можно сделать – никто не знает. И я не знаю. И меня это - я сейчас очень всерьез говорю – реально тревожит, я думаю об этом снова и снова.

- А что за важные нюансы со сборной Англии?

- Дело вот в чем. Есть очень четкое различие между Россией и Англией, где эта «имперская теория» не работает. Я знаю, что вы, русские, очень гордитесь своей страной и это правильно. Ваши парни готовы быть патриотами 24 часа в сутки. А у нас этого нет, мы не круглосуточные патриоты. Вон, в Шотландии или Уэльсе каждый скажет: «Какая, нафиг, Великобритания? Я шотландец или валлиец, в гробу я видел вашу Великобританию». А мы большую часть времени ощущаем себя не англичанами, а британцами.

Идем дальше. Не забывай, у нас же нет единой «великобританской» команды, мы на международных чемпионатах играем сборными Англии, Шотландии, Северной Ирландии и Уэльса. Они - они все помешались на национальной идее. «Вперед, Ирландия!!!». А мы… Единственное место, где мы вспоминаем, что мы англичане – это стадион. Нам больше негде, нам больше нигде этого не дают! Политики уже устроили нам ситуацию, когда во всех документах уже стоит, что я великобританец. У нас есть уэльский парламент, у нас есть парламент Северной Ирландии, есть шотландский парламент – где, блин, английский парламент?!

А для нас, подчеркиваю, это очень, и очень, и еще раз очень важный аспект. Если у нас единственный шанс встать и сказать: «Я англичанин, и я горжусь тем, что я англичанин» - на стадионе, то, господа политики, знайте об этом и, как говорится, не обессудьте. Если выход один, давление будет сильным. Именно поэтому мы поддерживаем свою сборную, как ни одна страна в мире.

- Раз уж речь зашла о политиках, вот какой вопрос. Футбольные фанаты сегодня едва ли не единственное сообщество, владеющее технологиями партизанской борьбы в городских условиях. Причем эти технологии отшлифованы практикой – разведка и контрразведка, умение сосредотачиваться и рассредоточиваться, отлаженные связь и координация действий, быстрые и скрытые перемещения больших групп бойцов по городу и т.п. Для многих политических групп, особенно радикальных, возможность привлечь на свою сторону футбольных фанатов – голубая мечта. Могут ли футбольные фанаты стать базой для тех или иных политических сил – например, ультра-правых или антиглобалистов или вождей очередной оранжевой революции?

- В России – понятия не имею, тут вам виднее. В Британии… Самый крутой пример, и едва ли не единственный – это то, что произошло в Дублине в 1995 году. (В 1995 году на товарищеском матче между сборными Ирландии и Англии практически сразу же после начала игры начались масштабные столкновения по межнациональным мотивам, в результате которых матч был прерван на 27-й минуте – «Парк культуры») Перед событиями в Дублине произошло следующее. Политики наэлектризовали ситуацию так, что они политизировали фанатов. Без политиков фанаты отправились бы туда просто на футбольный матч, но они перевозбудили их и эти люди при определенных обстоятельствах стали вести себя иначе. Если копать глубоко, то мы выкопаем не более пяти известных политизированных людей, которые оказались в Дублине. И они организовали результат – дело шло к нему и они его добились.

Но давайте посмотрим иначе. Множество людей, бывших тогда в Дублине, сегодня говорят – какой же я был идиот!!! И вспомните, что рецидивов подобного больше не было. Людей превратили в животных, но они раскаялись в том, что они сделали. Это ,по моему, более важный результат, чем бесконечное будирование того, что там творилось.

Как это работает в Англии. Дело в том ,что англичанин по характеру такой человек, что ему всегда неприятно, когда кто-то хочет его куда-то повести за собой. Именно поэтому политическое и футбольное никогда не сращивается. Сколько лет существуют футбольные хулиганы, и никак не могут превратиться в орудие чего-то или кого-то.

Но посмотрите что делается, и делается с двух сторон. Как мы продвигались к чемпионату мира 2006 года, и началось. С одной стороны, идиоты-журналисты начинают писать – наверное, поднимут голову нацистские группы Германии! Ага, подхватывают другие – тогда наверняка и наши расисты поднимутся! И начинается многоголосье истериков. А в итоге нацисты никуда не едут, но обычные напившиеся пива люди вспоминают то, что они прочитали и думают – а что бы нам в самом деле не замутить что-нибудь эдакое… С другой стороны – я не могу говорить за всех, но таких англичан как я – миллионы. Мы не собираемся никого бить, мы едем смотреть футбол, а нас там встречает накрученная до предела полиция, готовая броситься на нас при малейшем шевелении. Потому что кто-то их к такому поведению уже подготовил. И все… Понеслось!

А на самом деле английские фанаты – это лучшие болельщики в мире, и это было доказано на чемпионате мира в Японии-Корее, где англичане оставили о себе самое лучшее впечатление.

Кто-нибудь пытается решить эту проблему? Хрена там. Занимаются всякой херней. В нашем клубе «Уотфорд» был проведен антирасистский день, и мы болельщики пришли на игру, надев на себя футболки с соответствующими надписями. Но я сказал – «Нет. Я - не хочу». Потому что я знаю, что я не расист, я знаю, что мой друг не расист, и я не собираюсь это писать на себе. Нельзя что-то создавать искусственно, оно не работает. Нельзя ходить с надписью «Я не животное», это и так понятно по умолчанию… И еще я очень не люблю, когда кто-то заставляет меня думать на определенную тему, я и сам способен думать. А вот эти дурацкие проекты – чушь собачья, идиотизм. Религиозные воззрения, расистские, национализм – это все у взрослого человека уже сформировалось в голове, флешмобами это не лечится.

Возвращаясь к той же самой поддержке национальной сборной. Национализм вообще очень серьезная тема, и Англия, с его богатой историей и культурными напластованиями вообще очень питательная среда для национализма сегодня. И, конечно, надо понимать разницу между ксенофобией и джингоизмом (джингоизм, от jingo - джинго, кличка английских шовинистов, от by jingo - клянусь богом, термин, служащий в Англии для обозначения шовинистических и империалистических воззрений – «ПК»). Да, я националист. Я – шовинист. Но я никого не ненавижу, я просто страну свою люблю. А вот для английских журналистов это всегда было одним и тем же.

- Если поддержка национальной сборной – это проявление патриотизма, почему так много англичан считают их позором страны, компрометирующим Англию за рубежом?

- Это очень хороший вопрос. Приведу пример. Во Франции в 1998 году мы наворотили та-ки-х дел… (На чемпионате мира 1998 года болельщики английской сборной отметились целой серией массовых драк – «ПК») Вся Англия смотрела, что мы там творили. Это показывали по ТВ чуть ли не целый день. Это сплошные беспорядки. И чувство, которое нас охватило – что мы говно вонючее.

А потом англичане, которые были во Франции стали возвращаться домой, и это чувство стало уступать совсем другому чувству. Что надо собраться и ответить: и своим собственным политикам, и журналистам, и в первую очередь – народу, который смотрел на все на это. Объяснить – что же там произошло на самом деле, что было во Франции.

Первое, что мы хотели сказать – никто не имеет права так обращаться с англичанами за границей. Хорошо, что у многих были с собой видеоматериалы, показывающие, кто первым бросался, кто провоцировал. Потому что самые разные этнические группы во Франции провоцировали англичан – бросая в них горящими бутылками, атакуя автобусы с болельщиками. Но почему-то эти видеоматериалы не были востребованы СМИ, которые могли организовать другую точку зрения. Это осталось на руках у фанатов – и все.

И еще один важный момент. Там был вопрос про честь флага. Очень много было провокационных моментов, связанных с английским флагом и издевательством над английской символикой. Это и заставляло людей бросаться на тех, кто это делал.

Я подчеркиваю – я не хочу выглядеть сейчас человеком, который будет заниматься бесконечными оправданиями, я был прав, они неправы… Я, как исследователь, говорю что существуют аспекты. Нельзя говорить односторонне – позор нации. Здесь были компоненты.

- Давайте отвлечемся от футбола. Совершенно неожиданно вы написали «Кое-что о Билли», эдакий мужской вариант «Дневник Бриджит Джонс» - на мой взгляд, великолепную книгу…

- (перебивая) Полностью солидарен с высказанным мнением!

- … в которой вы показали, что Бримсон – не только «писатель про футбол», но и просто писатель. Но потом все было опять про футбол. Вы не собираетесь вспомнить, что в жизни есть кое-что и кроме стадионов?

- Тут два момента. Если быть честным – я очень горжусь, что хотя бы эту книгу написал, мне это было непросто. Здесь многое зависит от экранизации. В этом году начнется подготовка фильма по «Кое-что о Билли». Если фильм будет успешен, то я получу возможность заняться аналогичного рода проектами, которые смогут заинтересовать киношников.

Второй аспект проблемы – футбол, если честно, меня и самого поддостал. Я сам уже не хочу писать о футболе, но в силу ряда причин мне приходится продолжать эту серию книг.

С третьей точки зрения – ситуацию вполне может спасти именно та книга о России, с которой мы и начали разговор. Она вовсе не обязательно будет только и исключительно о российских фанах, она вполне может развиться во что-то еще, во что-то большее.

Четвертый вариант развития событий – продолжение истории «Кое-что о Билли». И это будет история любви. Если быть до конца с вами откровенным, то для меня лично вот этот, четвертый вариант событий – то, о чем я думаю постоянно. Мне очень хочется это сделать.

Хватит футбола. Задолбал. И потом есть опасность: два года заниматься только и исключительно футбольным хулиганством – это накладывает определенный отпечаток и на меня самого, я чувствую себя неудобно. И, наверное, достаточно скоро наступит день, когда волна вынесет меня на другую территорию.

Возможно, вспомню о своих военных впечатлениях – все-таки 18 лет, плюс Фолклендская война – наверное, стоит подумать на эту тему. Я вот даже здесь попросил включить в программу не только футбольный матч «Локомотив»-«Спартак», но и посещение вашего Музея вооруженных сил, мы скоро туда поедем.

Но есть, как мне кажется, идея получше – не просто написать про армию, а написать про те годы. Вспомнить именно про это время. Вернуться в прошлое, что ли.

Знаете, когда я первый раз ехал в Россию, я знал о ней две вещи. Что это все еще очень милитаризованная страна и что, возможно, это все еще наш враг. Не то чтобы был в этом уверен, но мысли такие были. И я очень нервничал, все время нервничал, гадая – чем это обернется.

Я нервничал-нервничал-нервничал, приехал сюда, и был просто потрясен. Реально. Другая совершенно страна, потрясающие люди, и я был в натуральной эйфории.

Но шло время потихонечку, и вот сейчас я думаю уже о другом, меня стало другое поражать. Все-таки, наверное, в той, старой, фактически еще советской России, были такие привлекательные моменты, которые сейчас стали уступать тому, что мы и в Англии-то ненавидим. У вас тоже поперло то самое говно, что затопило нас – капитализм, общество потребления, толпы сытых животных на улицах, которым нафиг ничего не надо… И я сейчас все время думаю – а к чему приведет сочетание потрясающих людей, замечательной страны и всего этого шлака. И – хорошие ли времена наступили? На самом-то деле? А?
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic
    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 22 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →